生活格子

 找回密碼
 註冊
搜索
請順便告知診所是生活格子的忠實網友(水人幫餓勢力).希望終有1天能讓所有醫生禮遇.(如果沒有速回報.將註記之)line:94im台北背包客棧住宿| 國際台北青年旅館| backpackers| 通舖上下舖| taipeihostels| 短期租屋酒店公寓| 飯店旅館
查看: 2089|回復: 1
打印 上一主題 下一主題
收起左側

[醫學美容] 一篇關於「保養品是否會排毒」的格文來往

[複製鏈接]
跳轉到指定樓層
1#
發表於 2010-1-2 16:13:07 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
訂閱張麗卿老師的部落格已經幾年了專業的保養品成份等內容我一直努力學習著。這幾年走下來,漸漸從「讀成分表的醫師」轉型成「觀察皮膚反應的醫師」。後者,我個人認為,比較屬於「醫師的本職」(<=我們在用藥的時候,也無法確定藥廠的製造方式。但是可以從臨床的藥物反應,確定這個藥物的作用是否如預期,是否正確;使用保養品時,這樣的做法也是醫師保障消費者的一個重點)。
前些日子,張老師刊出一篇討論「擦保養品真的有【排毒期】嗎?」的討論文章。因為自然醫學領域中也有許多臨床的觀察,我就留言作了個討論(<=附記:張老師的回應討論一向很多;可是這個題目竟然只有我!?)
老師原文的意思大約是(<=這是我思考的結果,未必完全符合張老師的本意;原文在後面):
皮膚出現不應該有的負面表徵,美容師多會以「排毒」來解釋,讓顧客安心。我要強調的是,產品不夠安全引起的機率其實是更高的」
「過敏現象頻傳,「排毒現象」不斷。料想,未來「排毒說」只會越來越多!」
「皮膚會有長達一星期以上的煎熬過渡期」
「皮膚排毒,我的認知比較傾向於「代謝」,也就是皮膚的皮脂、汗、角質,是經由皮膚排出的,凡是可以透過角質更新、毛孔與汗孔排出的代謝物,才會循此路徑排出」
「不願意誠實告知成分的產品,即使能在「排毒」後讓肌膚看來更好,在長期使用之後(用超過一年),必然會有不可挽回的肌膚問題(更嚴峻的肌膚傷害)要面對」。
我的回應大約是:
「我真的觀察到很奇怪,除了排毒之外很難解釋的現象」
老師的回應…因為對我多有溢美、錯愛說法,我就不特別張貼了…

老師您好:
我留意到有部分保養品,使用後會有一段時間可能出現長痘痘(或是暗沉等其他不好的膚況),業者稱那是「排毒現象」;有人叫它:「好轉反應」、「重建期」等等。這類產品第一個共通的特色就是高昂的價格,然後撐過那段長痘痘期後,皮膚將有「極大」的改變。
觀察使用者的反應也是如此,痘痘、出油、黑斑、暗沉均單靠此產品獲得重大改善了,神奇效果感覺跟擦了類固醇有得拼。
湊巧的是,這類產品我看到都是出現在直銷方式的品牌中,百貨專櫃及開架品目前我還沒看過標榜「排毒後改善」的;在我的認知中,皮膚唯一排毒的途徑不就是流汗而已?
我沒有親自用過此類產品,但是對它的說法感到懷疑。
有友人用得很好而加入了某直銷品牌,她宣稱他們有化驗過不含類固醇。
我觀察了一下那些產品,要不是根本沒成分標示,要不就是「好看」到不具參考價值(全是看起來很天然的東西,沒寫半個人工成分)。當然標示不清的產品我個人不會去用,問題就在於她不斷鼓吹身邊的人用,不少人聽到這麼有效,何況也還沒看到誰用出問題來,區區的成分標示不清,又怎麼能阻攔被愛美慾望沖昏頭的人呢?。
想請問老師,真有辦法藉由保養品讓皮膚排毒,而讓皮膚變這麼好嗎?
若有,原理又是什麼?
很抱歉,這問題好像把老師當仙姑了,因為我實在沒辦法弄清它的成分。
如果這產品的說法安全可行,僅只是標示不清,那還不打緊;若此產品真的有安全顧慮,希望有個具體說法阻止親友去用,在此先謝謝您!

保養品談「排毒」是真是假?從皮膚生理的觀點來看,自然是子虛烏有的論調。但二、三十年來,這種使用保養品肌膚會有排毒現象論調就不曾斷過?
接觸這個行業也超過二十年了,關於排毒的故事,可以跟大家分享。
1.
基於觀察:
傳統的美容師,以做臉的方式來服務顧客,當然也包括銷售產品給顧客居家使用。一般來說,皮膚在美容師充分的清潔、去角質、擠痘痘、蒸臉、敷臉之後,「擦上」保養品,對肌膚來說是會「提高」過敏風險的。
如果這時候的保養品是優質的,自然是吸收加分。但如果是「品質有瑕疵的」,像是防腐劑、香料、不良成分,那當然也更有機會傷害肌膚。
一般來說,皮膚出現不應該有的負面表徵,美容師多會以「排毒」來解釋,讓顧客安心
我要強調的是,產品不夠安全引起的機率其實是更高的(換言之,多數的排毒說法,是一種搪塞規避問題的藉口)。
2.
擦保養品有排毒現象的個案越來越多,是怎麼一回事?
早期的保養品成分超簡單,面霜裡不過是一兩種最基本的乳化劑、脂肪醇、脂肪酸、凡士林、蜜蠟、甘油。擦了不會改善多少,但也不會有什麼「排毒」的機會!實在是因為這些成分都很單純、也不太會腐敗滋生微生物,所以防腐劑簡單、加量也少。所以,老奶奶時代,沒人會擦個雪花膏過敏的。
現代的乳霜(或其他劑型皆然),活性成分多,大膽啟用各種植物萃取液、生化萃取液、高營養的油脂,這些原料高營養、高腐敗率、高防腐劑,所以做成配方時,其成分的複雜度,不是簡單的訴求不含防腐劑、色料、香料、純天然植物性配方等等說法,就能改變現代產品成分複雜的宿命。
所以,過敏現象頻傳,「排毒現象」不斷。料想,未來「排毒說」只會越來越多!
3.
難道說皮膚排毒都是一種謬論嗎?
醫師可以絕對性地駁斥這種排毒說法。但我作為化妝品產業鏈的一員,不想如此斬釘截鐵的否定它!
化妝品界、美容業界,之所以排毒說盛行,其原因之一,還在讓消費者容易聽懂!(譬如我說的話,就有很多美妝達人、品牌教育經理跟我反應過:「老師說的話太學術性,可能要更白話些,要不然美容師們聽不懂。」美容師都聽不懂我的話?還能指望消費者聽得懂嗎?其實我也很無辜ㄟ,我已經是說話最白話文的學者啦!)
所以,美容界說排毒,不是只用在皮膚發生過敏反應,要推託說詞的場合而已
譬如,對色素斑的理療、面皰肌膚的理療、毛孔嚴重阻塞的調理、肌膚非常暗沈者的調理,剛開始會用比較破壞性的方式(譬如果酸換膚、磨皮去角質、挑痘痘、擠膿皰、清毛孔),皮膚會有長達一星期以上的煎熬過渡期。因為不這麼先破壞,就無法積極的去改變原來的肌膚問題。而這一類,也會告知顧客,是在幫肌膚排毒!
4.
皮膚到底有沒有毒?需要排毒嗎?
皮膚表皮只有一張A4影印紙的厚度,不良成分確實會有短時間累積現象,但皮膚是往外長的,所以再怎麼樣,只要停止「毒害物」繼續接觸,一段時間(一兩個月)自然能回復健康。
當毒害物引起了免疫過敏反應,那可能就不好擺平了。恐怕從此,再度接觸到過敏原,就會再復發過敏現象一次。
皮膚排毒,我的認知比較傾向於「代謝」,也就是皮膚的皮脂、汗、角質,是經由皮膚排出的,凡是可以透過角質更新、毛孔與汗孔排出的代謝物,才會循此路徑排出。
所以,減肥所謂的排毒,像是皮膚出油說是脂肪在溶化、分解,從皮膚流出,這當然就是一種無稽笑話。
至於網友問的「排毒後皮膚真的變得很好」是怎麼一回事?
我只能說,不願意誠實告知成分的產品,即使能在「排毒」後讓肌膚看來更好,在長期使用之後(用超過一年),必然會有不可挽回的肌膚問題(更嚴峻的肌膚傷害)要面對
正常的保養品,沒有「神力」!即便是雷射、微整型,這種完全取代保養品之永遠不可能達成的任務的醫學美容,都能清楚的交代變美的機轉與手段。在這個凡事必須講證據、證明安全的時代,不能再天方夜譚似的相信不誠信、缺乏商業道德的商品了。
(本文寫於長沙飛回台北的飛機上!幫我淡化了亂流顛簸的機上恐懼感)

我的回應是:
老師,安好:
經過這兩三年的觀察,我手上確實掌握了不少很奇怪的案例。
單純就皮膚科學的知識來說:
「不良成分確實會有短時間累積現象,但皮膚是往外長的,所以再怎麼樣,只要停止「毒害物」繼續接觸,一段時間(一兩個月)自然能回復健康。
當毒害物引起了免疫過敏反應,那可能就不好擺平了。恐怕從此,再度接觸到過敏原,就會再復發過敏現象一次」
這樣的說法看起來是合理的。但是我常常遇到「只要使用某種保養品,經過一段時間之後,皮膚會逐漸變壞;之後繼續使用該保養品,過了幾天,皮膚忽然就變好了」。
這樣違反免疫學的案件,我手上不少。只是開了業,就很懶得寫論文。現在正在跟某醫學中心的副院長洽談,請他幫忙著筆。
您提到「醫師可以絕對性地駁斥這種排毒說法」的事,三年前我可以這樣說。三年後的今天,經過無數皮膚專科同儕的相互「擠」盪(<=我也問過許多皮膚醫學界的高手,他們也沒有辦法給個「排毒」以外的答案大家不願意承認「排毒」,卻又說不出個理論來),我可以很清楚地闡明:
我不知道如何用現有的西方醫學理論解釋這個現象,可是這個現象確實存在」。
我觀察到的「排毒」反應,除了出現在保養品使用之外,還出現在同類療法、抗衰老治療的觀察中這些都不是我執行的治療,但是執行的醫師們都觀察到同樣的現象。
這也是為什麼許多醫師漸漸吸收另類療法的知識固著於「傳統西方醫學領域」,我們有太多無法解釋的觀察,「現代」的西方醫學大體是對的,可是在小部分的區域,我們常常觀察到理論無法解釋的現象。「補足理論的缺失」本來就是西方醫學醫師應有的義務
這幾年來接觸太多西醫界的前輩,特別是教授級的前輩,對於另類醫學的鑽研;晚弟最近也開始研習中醫,就是臨床有許多怪異、不可解釋現象的關係。
謹於新年之際,與您分享。

老師的回應是:
醫師好:
臨床醫師能如您這樣「吹毛求疵」地查證病患肌膚變化者實在不多。我也同意單獨以學理判斷,少了望聞聽切的佐助,很多肌膚現象會被曲解,不是過當治療,就是被忽略延宕治療。
從非皮膚病患者,而是有肌膚困擾者的角度來看現代版的皮膚科良醫,我確實也傾向認同與肯定少數不立即且直接選擇用藥、用儀器治療的醫師,而是協助以更適當合宜的保養方式解決其肌膚困擾。
而不諱言的,要「協助」一個肌膚困擾者,找到問題點、用對方法保養,需要醫師的「時間與耐心」,但這對門診醫師來說,實在太過不符合成本效益!(誰願意租黃金地段開診所、花一個下午只看幾個患者、花時間教患者認識自己的肌膚?但我看到您是這麼地往這樣的執著的在努力)
對於「排毒」,我想給網友的觀念是:擦在臉上的產品必須是「安全的、成分透明的、有人可以把關背書的」前提下才能用。而後續的肌膚反應,也才能無懷疑地去「觀察」肌膚的排毒現象。也才有辦法去推測何以會有「排毒」的反應。也才有籌碼可以讓醫界前輩因為找不到「問題的瑕疵」而無法解釋,而願意開一扇認知的窗,聽另一種可能啊。

補充說明:
這個來回的文章,本來年底就要整理貼出來。因為太多醫療新聞(<=唉…)遷延至今~
關於「排毒」這個議題,我同意張老師說的「對於「排毒」這個名詞,必須在擦在臉上的產品必須是「安全的、成分透明的、有人可以把關背書的」前提下才能用」觀念。但是有一點小小補充:根據我們自己的經驗,「不良成分其實會有很長時間的累積現象至少我們自己就抓過「疑似二十年前的遺跡」。
換句話說,「只要停止「毒害物」繼續接觸,一段時間(一兩個月)自然能回復健康」的說法,方向完全正確;只是在臨床經驗的補充說明是:如果希望「自然回復健康」,大約要幾個月到幾年。即使應用自然醫學美容的思維,最少也要一至三個月
另外關於「皮膚到底有沒有毒?」的問題,依據我自己的經驗是「沒有,最多是一些代謝的廢物」。但是「保養品對皮膚的毒性殘留與作用並不存在」這部份,我無法像三、四年前那麼地篤定~我們觀察到的「排毒」反應(<=好轉反應?),應該還是跟「細胞不喜歡非天然成分」有關(<=牽涉到演化中的自淨作用作用)。

1398

主題

3356

帖子

7779

積分

論壇元老

Rank: 8Rank: 8

積分
7779
2#
發表於 2010-1-2 16:26:56 | 只看該作者

張麗卿 回復 1# 的帖子

張麗卿老師她的資歷是?
我知道這個人.可是以前沒特別注意她.
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關閉

熱門主題上一條 /10 下一條

有名分很多種:94愛醫學美容| 整形| 韓風| 大愛| 隆鼻價格比較| 平價雙眼皮| 優醫師請開版| 94im

聯繫我們|手機版|小黑屋|生活格子 | 整形 | 醫學美容

GMT+8, 2024-5-17 12:48 , Processed in 0.022082 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表